Strona zamówień części - firma Kostrzewa Sp.j.

Pellets.com.pl - FORUM - Olej opałowy zamień na pelety. Palniki na pellety, kotły na pellety, piece na pelety, kotły co, piece co, pelety, pellet.

Forum - pellets.com.pl - Obniż koszty ogrzewania olejem opałowym, wybierz pellety. Pellety, pelet, pellets, kotły co, piece co, palnik na pelet, palnik na pellet, kocioł na pellet, piec na pellet, olej opałowy, olej opałowy cennik

Nie jesteś zalogowany.

#51 2017-12-10 14:11:51

besix
Często się udziela
Zarejestrowany: 2017-01-07
Posty: 318

Re: Mini Bio 10kw - nowy sterownik Plum

darecki napisał:

Że na rozpalanie idzie "duża dawka"... to jest raczej Twoja teoria... bo u mnie "dawka startowa", jest dość  mała... więc nie ma ona większego wpływu na ogólny wynik spalania...

A jak dawka startowa jest wieksza to co ?

Oj egocentryku znów jakieś durne teorie , dawka startowa nie ma żadnego znaczenia na wielkość spalania i niech nikt nie myśli że jak ją zmniejszy to spalanie spadnie.
Jej wielkość ma tylko  znaczenie przy samym rozpalaniu a jeśli nawet będzie ta dawka zbyt duża , to i tak palnik sobie z nią poradzi.

Kolego Lysek46 napisałem o zwiększeniu mocy , bo pisałeś

Lysek46 napisał:

Dawno już nie widziałem aby temperatura samego kotła była mocno powyżej 50. Albo jest równa 50 albo poniżej

Ale skoro kocioł osiąga 65 bez problemu i się nie wygasza to nie trzeba mieszać mocą , no chyba, że tylko po to żeby zobaczyć jak to działa.

Skoro teraz masz za mieszaczem temperaturę , która nie przegrzewa podłogówki to ta pompa na powrocie z 4D do kotła tłoczy do powrotu czynnik o dużo wyższej temperaturze niż poprzednio .
Daje to znaczną poprawę samej ochrony powrotu , a co za tym idzie lepsze parametry pracy całego układu.


Palnik PB 16kW, wstawiony do tłokowca 17kW KMG-1, Dom 130 m2 "Kanadyjczyk" Instalacja grzejniki z głowicami term. CWU 140 l.

Offline

 

#52 2017-12-10 14:17:24

Lysek46
Zaczyna się udzielać
Zarejestrowany: 2017-12-08
Posty: 28

Re: Mini Bio 10kw - nowy sterownik Plum

Ok dzięki kolego. Sprawdzę na pewno

Offline

 

#53 2017-12-10 14:36:42

darecki
Często się udziela
Od: Warmia
Zarejestrowany: 2016-01-30
Posty: 2124

Re: Mini Bio 10kw - nowy sterownik Plum

besix napisał:

...
Kolego Lysek46 napisałem o zwiększeniu mocy , bo pisałeś

Lysek46 napisał:

Dawno już nie widziałem aby temperatura samego kotła była mocno powyżej 50. Albo jest równa 50 albo poniżej

.

I ośmieszyłeś się besix ponownie.... bo przecież wiadomo, że jeśli automatyka ustala temperaturę pracy kotła... to zwiększanie mocy palnika, temperatury pracy kotła nie zmieni...

Więc tym sposobem, udzielałeś kolejnej już "porady"... świadczącej o nieznajomości zagadnienia....
Zaczyna być to już nagminne.... w Twoim wykonaniu big_smile


Zestaw Pellets 100 -16 kW z palnikiem Platinum Bio v02 + regulator kotłowy Igneo Touch. Zawór 4D z siłownikiem Afriso ARM 343, zarządzany sterownikiem Tech ST-431N pogodowo. Dom nieocieplony 185 m2 (same grzejniki bez termostatów)+35 m2 piwnicy, ogrzewanej rurami zasilającymi poszczególne piony. Bojler 140 litrów z zaworem termostatycznym 3D obniżającym temp. wody użytkowej.

Offline

 

#54 2017-12-10 15:31:15

besix
Często się udziela
Zarejestrowany: 2017-01-07
Posty: 318

Re: Mini Bio 10kw - nowy sterownik Plum

marecki napisał:

Swoją drogą ktoś analizował zdjęcia o co chodzi z tymi pompami przy zaworze 4D?

Kolego marecki dwie z nich to standard CO i CWU , a ta na powrocie z zaworu 4D do kotła, wspomaga  pracę  tego zaworu w celu zwiększenia ochrony powrotu.


Palnik PB 16kW, wstawiony do tłokowca 17kW KMG-1, Dom 130 m2 "Kanadyjczyk" Instalacja grzejniki z głowicami term. CWU 140 l.

Offline

 

#55 2017-12-10 15:38:00

Lysek46
Zaczyna się udzielać
Zarejestrowany: 2017-12-08
Posty: 28

Re: Mini Bio 10kw - nowy sterownik Plum

To w takim razie dlaczego ten zawór 4 d jest złym zastosowaniem? Z tego co piszecie analizując zdjęcia w teorii wszystko powinno działać

Offline

 

#56 2017-12-10 15:42:30

marecki
Często się udziela
Od: Siedlce
Zarejestrowany: 2013-11-17
Posty: 1426

Re: Mini Bio 10kw - nowy sterownik Plum

Obieg kotłowy z pompką przy zaworze 4D to błąd. Tzw radosna twórczość hydraulika.  To są podstawy, tzw. żłobek.

Ostatnio edytowany przez marecki (2017-12-10 15:52:09)


Kwadrat 216m, 142 użytkowej. Parter tylko podłogówka 91m, góra 4 grzejniki. Łazienki góra/dół grzejniki "drabina" + podłogówka. Garaż 2 małe grzejniki. Ściany 24 nośna - 2x5 styro - 12 osłonowa. Okna w warstwie izolacji. Podłoga dół 2x6 styro, strop 2x5. MB10 luxury 10kW + kominek wodny 14kW.

Offline

 

#57 2017-12-10 15:54:15

besix
Często się udziela
Zarejestrowany: 2017-01-07
Posty: 318

Re: Mini Bio 10kw - nowy sterownik Plum

Kolego Lysek46 u ciebie zastosowana została dodatkowa pompa na powrocie tego zaworu 4D , co nie jest tak powszechnie stosowane , i jak widzisz kolega marecki pytał co to za pompa.
Bez tej pompy , twoja ochrona powrotu przy ogrzewaniu podłogowym byłaby nieskuteczna i nawet podnoszenie temperatury zadanej niewiele by dało.
Jednak przy takim rozwiązaniu jak u Ciebie ta ochrona powrotu nadal jest ograniczana samym zaworem 4D , bo jak podniesiesz temperaturę na instalację za tym zaworem to zmniejszysz tym samym ochronę powrotu.
Teraz podam prosty przykład , który nie ograniczy tej ochrony powrotu
Ta pompa zamontowana  bezpośrednio między zasilaniem i powrotem , a do obniżania temperatury na instalację zawór 3D i może być sobie z siłownikiem .
Jak byś nie podnosił temperatury na zasilaniu za pomocą tego zaworu to pompa połączona bezpośrednio zawsze tłoczy wodę do powrotu o temperaturze kotła . Rozumiesz różnicę ?


Palnik PB 16kW, wstawiony do tłokowca 17kW KMG-1, Dom 130 m2 "Kanadyjczyk" Instalacja grzejniki z głowicami term. CWU 140 l.

Offline

 

#58 2017-12-10 16:17:07

marecki
Często się udziela
Od: Siedlce
Zarejestrowany: 2013-11-17
Posty: 1426

Re: Mini Bio 10kw - nowy sterownik Plum

Obieg kotłowy stosuje się z zaworem 3D a nie 4D. W tym przypadku jest to kompletnie bez sensu.


Kwadrat 216m, 142 użytkowej. Parter tylko podłogówka 91m, góra 4 grzejniki. Łazienki góra/dół grzejniki "drabina" + podłogówka. Garaż 2 małe grzejniki. Ściany 24 nośna - 2x5 styro - 12 osłonowa. Okna w warstwie izolacji. Podłoga dół 2x6 styro, strop 2x5. MB10 luxury 10kW + kominek wodny 14kW.

Offline

 

#59 2017-12-10 16:18:50

fotlot
Często się udziela
Od: Podlasie
Zarejestrowany: 2012-11-08
Posty: 823

Re: Mini Bio 10kw - nowy sterownik Plum

Tak samo może być bez 3D.


Mini Bio 10kW, palnik Platinium Bio-1 v2 16kW podłogówka 7 pętli 60m2 CWU 140 l,  pompa CO, pompa CWU, pompa kotłowa, 3D ESBE VTA 572 20-43*

Offline

 

#60 2017-12-10 16:23:17

marecki
Często się udziela
Od: Siedlce
Zarejestrowany: 2013-11-17
Posty: 1426

Re: Mini Bio 10kw - nowy sterownik Plum

Może oczywiście. Wklej może swój schemat koledze, w innym wątku podawałeś jak go wykorzystać (ja nie pamiętam gdzie).

4D jest takim kompromisem, albo ciepły powrót albo ciepłe grzejniki. W przypadku podłogówki, tak jak pisał darecki, sam 4D nie jest dobrym rozwiązaniem. A jeszcze dokładając tą pompę psuje się kompletnie efekt ochrony. I ta dodatkowa pompa poprzez zawór 4D również zakłóca pompy zasilające do CO czy CWU.

Ostatnio edytowany przez marecki (2017-12-10 16:28:35)


Kwadrat 216m, 142 użytkowej. Parter tylko podłogówka 91m, góra 4 grzejniki. Łazienki góra/dół grzejniki "drabina" + podłogówka. Garaż 2 małe grzejniki. Ściany 24 nośna - 2x5 styro - 12 osłonowa. Okna w warstwie izolacji. Podłoga dół 2x6 styro, strop 2x5. MB10 luxury 10kW + kominek wodny 14kW.

Offline

 

#61 2017-12-10 16:42:12

fotlot
Często się udziela
Od: Podlasie
Zarejestrowany: 2012-11-08
Posty: 823

Re: Mini Bio 10kw - nowy sterownik Plum

Nie mam pod ręką, trzeba poszukać w wątku.?


Mini Bio 10kW, palnik Platinium Bio-1 v2 16kW podłogówka 7 pętli 60m2 CWU 140 l,  pompa CO, pompa CWU, pompa kotłowa, 3D ESBE VTA 572 20-43*

Offline

 

#62 2017-12-10 16:50:17

Lysek46
Zaczyna się udzielać
Zarejestrowany: 2017-12-08
Posty: 28

Re: Mini Bio 10kw - nowy sterownik Plum

Czyli ogólnie.mam można powiedzieć zrypaną instalację... Człowiek zapłacił nie mało i wyszło jak zwykle... ogólnie podsumowując rzutuje to na całą wydajność układu. Bo grzać grzeje tylko pytanie jak większym kosztem

Offline

 

#63 2017-12-10 17:15:35

darecki
Często się udziela
Od: Warmia
Zarejestrowany: 2016-01-30
Posty: 2124

Re: Mini Bio 10kw - nowy sterownik Plum

marecki napisał:

... A jeszcze dokładając tą pompę psuje się kompletnie efekt ochrony. I ta dodatkowa pompa poprzez zawór 4D również zakłóca pompy zasilające do CO czy CWU.

Marecki... ta dodatkowa pompa, podnosić powinna temperaturę powrotu... ale za to "psuje" przepływy w instalacji, więc nie jest to rozwiązanie, które można polecać...


Zestaw Pellets 100 -16 kW z palnikiem Platinum Bio v02 + regulator kotłowy Igneo Touch. Zawór 4D z siłownikiem Afriso ARM 343, zarządzany sterownikiem Tech ST-431N pogodowo. Dom nieocieplony 185 m2 (same grzejniki bez termostatów)+35 m2 piwnicy, ogrzewanej rurami zasilającymi poszczególne piony. Bojler 140 litrów z zaworem termostatycznym 3D obniżającym temp. wody użytkowej.

Offline

 

#64 2017-12-10 17:28:02

fotlot
Często się udziela
Od: Podlasie
Zarejestrowany: 2012-11-08
Posty: 823

Re: Mini Bio 10kw - nowy sterownik Plum

Dlatego przed pompą przydaje się zawór grzybkowy do regulacji przepływu.


Mini Bio 10kW, palnik Platinium Bio-1 v2 16kW podłogówka 7 pętli 60m2 CWU 140 l,  pompa CO, pompa CWU, pompa kotłowa, 3D ESBE VTA 572 20-43*

Offline

 

#65 2017-12-10 17:41:05

marecki
Często się udziela
Od: Siedlce
Zarejestrowany: 2013-11-17
Posty: 1426

Re: Mini Bio 10kw - nowy sterownik Plum

Odłącz tą pompę niby obiegową i tyle. Ogólnie na tym i na innych forach wyraźnie pisze się, że 4D nie jest tak naprawdę dobrym pomysłem jeśli chodzi o ochronę powrotu. Takie 2in1 a jak coś do wszystkiego to do niczego. Co prawda da się z tym zaworem żyć ale nie można nim kręcić w te i we wte. U siebie 4D ustawiłem po wygrzaniu już instalacji na żądaną temp. i nie dotykam. Przy kominku np. jest siłownik i jest tak ustawiony żeby utrzymać wysoką temp. w środku kominka.

W pewnym stopniu też można wykorzystać fakt, że z 4D od strony kotła woda jednak krąży wolniej niż od strony instalacji, oczywiście o ile nie jest na maxa otwarty smile

Ostatnio edytowany przez marecki (2017-12-10 17:46:40)


Kwadrat 216m, 142 użytkowej. Parter tylko podłogówka 91m, góra 4 grzejniki. Łazienki góra/dół grzejniki "drabina" + podłogówka. Garaż 2 małe grzejniki. Ściany 24 nośna - 2x5 styro - 12 osłonowa. Okna w warstwie izolacji. Podłoga dół 2x6 styro, strop 2x5. MB10 luxury 10kW + kominek wodny 14kW.

Offline

 

#66 2017-12-10 18:10:02

darecki
Często się udziela
Od: Warmia
Zarejestrowany: 2016-01-30
Posty: 2124

Re: Mini Bio 10kw - nowy sterownik Plum

fotlot napisał:

Dlatego przed pompą przydaje się zawór grzybkowy do regulacji przepływu.

Myślisz, że "zaworem grzybkowym" poprawisz przepływy?
To jest chory temat...

marecki napisał:

Odłącz tą pompę niby obiegową i tyle...

Żeby temperatura powrotu była niższa?

To nie jest dobre rozwiązanie, z tą dodatkową pompą... ale jak już poprawiać, to sensownie...

Ostatnio edytowany przez darecki (2017-12-10 18:21:02)


Zestaw Pellets 100 -16 kW z palnikiem Platinum Bio v02 + regulator kotłowy Igneo Touch. Zawór 4D z siłownikiem Afriso ARM 343, zarządzany sterownikiem Tech ST-431N pogodowo. Dom nieocieplony 185 m2 (same grzejniki bez termostatów)+35 m2 piwnicy, ogrzewanej rurami zasilającymi poszczególne piony. Bojler 140 litrów z zaworem termostatycznym 3D obniżającym temp. wody użytkowej.

Offline

 

#67 2017-12-10 18:12:11

Lysek46
Zaczyna się udzielać
Zarejestrowany: 2017-12-08
Posty: 28

Re: Mini Bio 10kw - nowy sterownik Plum

Czyli teraz w moim przypadku lepiej jest aby sam piec miał niższą temperaturę czyli 50 stopni w celu  ochrony  powrotu czy tak jak teraz ustawiłem 58 plus histereza 5.

Offline

 

#68 2017-12-10 18:22:26

besix
Często się udziela
Zarejestrowany: 2017-01-07
Posty: 318

Re: Mini Bio 10kw - nowy sterownik Plum

Myślę kolego Lysek46 , że w twoim przypadku na pewno przydał by się termometr na powrocie przy samym kotle , może być nawet taki elektroniczny z sondą za kilkanaście zł i utrzymywanie temp tego powrotu przynajmniej na poziomie 45+ stopni . Żeby  to osiągnąć na pewno nie możesz obniżać zadanej na kotle , a raczej podnosić ją w miarę jak pogodówka podniesie temperaturę zasilania.
Jeśli marecki miał na myśli demontaż  tej pompy na powrocie , to bez przeróbki instalacji nie należy tego robić,a dlaczego pisałem już wcześniej.


Palnik PB 16kW, wstawiony do tłokowca 17kW KMG-1, Dom 130 m2 "Kanadyjczyk" Instalacja grzejniki z głowicami term. CWU 140 l.

Offline

 

#69 2017-12-10 19:00:55

Lysek46
Zaczyna się udzielać
Zarejestrowany: 2017-12-08
Posty: 28

Re: Mini Bio 10kw - nowy sterownik Plum

Czyli bez na razie żadnej przeróbki lepszym rozwiązaniem będzie ustawienie temperatury kotła na 58 stopni + histereza 5. Kocioł nagrzewa się 63 i się wygaszał na około 20 minut. Po czym odpala się po ostygnięciu kotła do temperatury 53. Tym samym powrót na pewno będzie cieplejszy. O ekonomii na razie nie wspominam bo nie wiem jak będzie że spalaniem

Offline

 

#70 2017-12-10 21:11:24

besix
Często się udziela
Zarejestrowany: 2017-01-07
Posty: 318

Re: Mini Bio 10kw - nowy sterownik Plum

Kolego jeżeli sprawdzisz temperaturę przy samym kotle na tej rurze co łączy powrót z bojlera i z zaworu 4d ( ta z pompą ) i będzie ok, czyli 45+, to pozostało by tak dobrać moc samego palnika , żeby przestał przekraczać tą górną histerezę , a co za tym idzie przestał się wygaszać. Ustabilizuje to pracę i palnika i instalacji.
Teraz to ciężko stwierdzić czy to 58 wystarczy, ale bardziej nie  niż tak .

Ostatnio edytowany przez besix (2017-12-10 21:13:12)


Palnik PB 16kW, wstawiony do tłokowca 17kW KMG-1, Dom 130 m2 "Kanadyjczyk" Instalacja grzejniki z głowicami term. CWU 140 l.

Offline

 

#71 2017-12-10 21:34:58

krzysik1
Nowy na forum
Zarejestrowany: 2017-08-31
Posty: 8

Re: Mini Bio 10kw - nowy sterownik Plum

Kolego Lysek ustaw sobie wyzsza temperature na kotle min 65stopni i wieksza histeryze min 15.  Rzadziej kociol bedzie Ci sie rozpalal. Tam w opcjach masz jeszcze czas nadzoru od o do 15 minut co tez wydluza przerwy miedzy rozpalaniem.
Zawor trojdrozny termostatyczny daje min temperature powrotu 50 stopni ale spowalnia przeplyw szczegolnie na niskiej tem. kotla.


Minibio 10kw ne, parterowka 117 m2, podlogowka 9 petli i 3 grzejniki. Sciany styro15, strop 30 podloga 10.

Offline

 

#72 2017-12-10 21:35:39

darecki
Często się udziela
Od: Warmia
Zarejestrowany: 2016-01-30
Posty: 2124

Re: Mini Bio 10kw - nowy sterownik Plum

Lysek46 napisał:

... Tym samym powrót na pewno będzie cieplejszy...

Kolego Lysek... jeśli już masz zastosowaną pompę, której zadaniem jest wymuszenie podwyższenia temperatury powrotu... to najprostszą metodą zwiększenia tej temperatury, jest zwyczajne zwiększenie wydajności tej pompy... oczywiście w granicach zdrowego rozsądku, gdyż nie można z tym przesadzać...

Ale po to właśnie została tam zastosowana pompa, żeby właśnie nią regulować temperaturę powrotu...
choć nie jest to rozwiązanie godne polecania z innych względów.

Lecz skoro jest u Ciebie zastosowane, to je przynajmniej wykorzystaj sensownie... choćby do czasu przeróbki...

P.S.
Nie wiem jaką masz tam dokładnie pompę, więc nie wiem jakie są jej możliwości... ale w takim miejscu, powinna być zastosowana pompa o płynnej regulacji przepływu, aby można było uzyskać optymalny efekt...


Zestaw Pellets 100 -16 kW z palnikiem Platinum Bio v02 + regulator kotłowy Igneo Touch. Zawór 4D z siłownikiem Afriso ARM 343, zarządzany sterownikiem Tech ST-431N pogodowo. Dom nieocieplony 185 m2 (same grzejniki bez termostatów)+35 m2 piwnicy, ogrzewanej rurami zasilającymi poszczególne piony. Bojler 140 litrów z zaworem termostatycznym 3D obniżającym temp. wody użytkowej.

Offline

 

#73 2017-12-10 22:32:37

besix
Często się udziela
Zarejestrowany: 2017-01-07
Posty: 318

Re: Mini Bio 10kw - nowy sterownik Plum

Kolego Lysek tej zwykłej 3 stopniowej pompy na powrocie lepiej nie przełączaj na wyższy bieg , bo wyraźnie widać na zdjęciach , że twoja pompa od CO ustawiona na AUTO, już pracuje na maksymalnej mocy 45 W .
Jak przeczytasz instrukcję od tej pompy elektronicznej to dowiesz się jak działa ta pompa w trybie AUTO.
Zwiększenie przepływu na powrocie , ograniczy przepływ na instalację .

Więcej masz takich rad urlopowiczu smile

Ostatnio edytowany przez besix (2017-12-10 22:37:46)


Palnik PB 16kW, wstawiony do tłokowca 17kW KMG-1, Dom 130 m2 "Kanadyjczyk" Instalacja grzejniki z głowicami term. CWU 140 l.

Offline

 

#74 2017-12-10 22:44:58

marecki
Często się udziela
Od: Siedlce
Zarejestrowany: 2013-11-17
Posty: 1426

Re: Mini Bio 10kw - nowy sterownik Plum

darecki napisał:

marecki napisał:

Odłącz tą pompę niby obiegową i tyle...

Żeby temperatura powrotu była niższa?

To nie jest dobre rozwiązanie, z tą dodatkową pompą... ale jak już poprawiać, to sensownie...

Sądzę, że ustaliliśmy razem, że pompy kotłowej w takim wydaniu jak w/w się nie stosuje, bo tak podpowiada zdrowy rozsądek. Czy coś w temacie się zmieniło?


Kwadrat 216m, 142 użytkowej. Parter tylko podłogówka 91m, góra 4 grzejniki. Łazienki góra/dół grzejniki "drabina" + podłogówka. Garaż 2 małe grzejniki. Ściany 24 nośna - 2x5 styro - 12 osłonowa. Okna w warstwie izolacji. Podłoga dół 2x6 styro, strop 2x5. MB10 luxury 10kW + kominek wodny 14kW.

Offline

 

#75 2017-12-10 22:50:26

besix
Często się udziela
Zarejestrowany: 2017-01-07
Posty: 318

Re: Mini Bio 10kw - nowy sterownik Plum

Kolego marecki z całym szacunkiem dla twojej osoby , ale jak kolega by zdemontował tą pompę bez przeróbki instalacji, to praktycznie ochrona powrotu będzie zerowa i do czego to doprowadzi ?


Palnik PB 16kW, wstawiony do tłokowca 17kW KMG-1, Dom 130 m2 "Kanadyjczyk" Instalacja grzejniki z głowicami term. CWU 140 l.

Offline

 

Stopka forum

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson